为第16届红木品牌峰会助力系列（一）：国家文物局原副局长张柏

他的第一本出版物《男人来自火星，女人来自金星》在全球热销1.4亿册，拥有56种语言的译本，被称为两性关系的“圣经”。

此后，他又陆续出版了十余本创作，其中不乏亲子、职场的关系指南。但至今，最为人称道的，依然是他对两性问题的精准观察和研究。

11月，约翰·格雷博士来访中国，遇见不少读者拿着不同时期再版的《男人来自火星，女人来自金星》来与其合照、签名，则是佐证。对此，约翰·格雷博士在与明睿智囊交谈时认为，两性关系大概是人类社会永远不会消失的主题。

纵使时代转圜，他去到了不同的地域或者国家，所见困囿于亲密关系、亲子难题、职场沟通的人们，归根结底，约翰·格雷博士依然落脚于他研究最为深入的观点——关于男女的差异性。

表象如同层层示现，而根源却不离其宗。

不过，令人好奇的是，约翰·格雷博士曾经有过长达9年的僧侣生涯。在28岁之前，也就是大部分人谈恋爱和步入婚姻的阶段，他“其实是一个和尚，也没有任何亲密关系”，那是什么让他开始了对两性关系的研究？

同时，在他过往对婚姻关系的破题中，也曾数度劝诫男人应该“多倾听”，“男人以为认为给女人建议，会让女人非常开心，但其实不会。尤其是现代女性，她们受过良好教育，非常聪明自信，所以对很多女人来说，不是要（从男人这里）来寻找解决的方法。”

而今，面对职场关系的更迭，尤其是男女之间的差异和平等，约翰·格雷博士又提出来“性别智商”的观点。那么对于职场“性骚扰”这个敏感话题，他又会作何看待呢？

以下为访谈正文（有删节）：

1.

明睿智囊：对您个人来说，研究两性关系已经长达数十年，作为心理研究的专业，最初是如何选定这个研究方向？或者是这个选题如何选中了您？

约翰·格雷：我的经历可能和大家不太一样。我在18岁到29岁的时候，其实是一个和尚，所以那时候我没有任何亲密关系。而且，我非常开心，也很自信。之后，当我开始和女生交往，矛盾开始出现了。我认为她疯了，而她也觉得我有问题。但是我知道，我是个好人。这是我开始研究女人的契机。

后来，当我在做男性和女性咨询的时候，我能看到双方都很沮丧。于是我开始充当翻译的角色，比如当女人说话的时候，男人没有看她，女人会说他根本不关心我，没听我说话。但是我会告诉他，我知道他在干嘛，他只是在想你说了啥。

男人看向其他地方的时候，更容易想事情，但女人需要和对方进行目光的交流。所以女人会抱怨，而男人会变得更有防御心，会吵回去。因为他感到被责怪了。所以我对老公说，老婆在抱怨的时候不要打扰她。

每次我在做咨询的时候，他们会说从来没有人这样告诉我，也没有书这么写过。他们也找了别的咨询机构，他们时常说，我在你这里一天学到的东西，比我过去3年学到的都多。所以他们给了我非常多的帮助，然后我就开始上课了。

2.

明睿智囊：对您来说，有没有拯救不了的亲密关系？

约翰·格雷：有的。如果男人是瘾君子不行，除非把他送到戒毒所。还有就是，有时候人们没有准备好进入一段关系，他们自身的问题太多，只是作为朋友而已。第三个，当他们处于一段不健康的关系中，两人需要分开。对于这种情况，我会让他们分开，然后我再帮助。那些分不开的，根本不会变得更好。

3.

明睿智囊：在有的亲密关系里面，两个人在一起，并不是基于爱，而是基于恐惧，基于欲望，是不是也需要让他们先对此有意识，或对此进行区分呢？

约翰·格雷：是的，他们需要知道这个事情。有的时候，他们就是选错人了，有的本来就是错的人，永远没有办法结合在一起。

我可以举个例子。很多女人会有一种感觉，爱就是在一起做很多事情，我们永远都不会分开，但是你不能希望从你的伴侣身上，得到所有的东西。我告诉女人，把男人当做甜品，并不是找他做所有的事情，某些东西他可以给你，某些东西另外的女性可以给你。

4.

明睿智囊：一个很普遍的现象，夫妻两人共同创业，当两个人的生活变好时，男方出轨，应该怎么办？

约翰·格雷：这非常常见。很多女人觉得我们是一起建立的这一切，她是如此忠诚，他们有钱，但是他把这些钱给另外一个女人，这太糟糕了。我会对这个女人说，你有选择，要么是学习宽慰他，原谅他，让他觉得你俩的关系很好，这样他就不再和那个女性有来往。或者，你原谅他，再去找一个新的男人。

原谅在这个关系里特别重要。一个成年人要怎么学会去原谅、宽容，当我在为那些不能够原谅的男女提供专业服务的时候，我会让他们意识到，他们自己是问题中的一部分。如果你一直在想，我很好，都是我伴侣的错，这种就没有办法原谅。但是我会指导他们，好吧，如果你觉得自己特别好，但是你也犯了非常多错。

举个例子，如果你在卧室之外没有好的关系，你就没有办法享受床笫之乐。如果这个男人没有办法享受到肉体上的欢愉，他就会去找可以给他这些的人。

很多女的没有办法享受性&爱，我教她们怎么去享受。有的女人没有办法享受快乐的原因，是男人不会，他不知道怎么让这个女人开心。有的女人是不懂得如何引导男人给她，她想要的。因为很多男人并没有接受过性&爱教育，即使接受过，也会忘记。

另外，在两人共同创业的案例中，其实是一段亲密关系中，非常冒险的因素。我们需要学会的是，到家之后停止谈论生意，对女的来说可能很正常，但对男人来说，在生物学上男人，被创造出来是解决问题的。

哈佛对男女做了一个调查，一天工作结束后，男女坐下来后，探测脑部活动，女人坐下来后，脑电波还是在增长的，她想的是我还要做的事情，所有生活中的问题，而男人坐下之后，思考就停了。女人问，你在想什么？他说什么都没想。这就是男人生来就是容易到家之后，如此表现的原因。

5.

明睿智囊：在外面工作中受气，或者有了负面情绪，要如何杜绝带着这种情绪进家门？

约翰·格雷：男人和女人，两个解决方法是完全不一样的。男人有压力，需要到家就把它忘了。这让男人感觉更好。而男人不能理解女人的是，当女人跟他说，今天发生的事情，讲完之后，男人说，别想这些了，忘了吧。对女人来说，这不好。

男人需要的帮助，是忘记工作。比如他的爱好，打高尔夫、网球、去健身房、开车、甚至是回邮件，做一些他擅长的事情，但是和爱没关。男人感觉好，是因为他觉得可以解决问题。比如我老婆问我，为什么来中国没有感觉到时差，因为我一直在解决问题。如果你告诉我休息一下，我会觉得很累。我很高兴，这就不是压力。

而女人对男人分享今天发生了什么，好的坏的都有，之后女人就会觉得好。不是找你问意见，也不是要帮我解决问题。男人不要打断，不要告诉她，你别不开心了。根据测量，女人的大脑情感会比男人高8倍。

但如果此时有个非常大的压力，男人反而会变得很吵，很闹，很想吵架。对女人来说，当压力非常大的时候，她们非常生气的时候，反而不想讲话，这是相反的。所以当一个男人不想讲话的时候，女人会觉得男人非常生气。当女人有非常多情绪的时候，男人就会觉得，这肯定是非常大的问题。男人会觉得，如果这不是什么大事，为什么你要聊它呢。因为对女人来说，聊天只是会觉得更舒服。

而如果一个男人真的开始生气了，当女人跟他们说，多讲点儿，这样会感觉更好，但是男人不会，他们只是感觉更虚弱，更生气。这时候应该让他走出去，做些什么，等他平静下来，你们再聊。女人没有意识到，这其实是个解决问题的方法。

6.

明睿智囊：如果把男女之间的差异，从家庭的关系，转移到职场上。职场性骚扰的案例，这种差异性，将其解释为男性比较粗糙，或者是没有意识到骚扰，而有为男性开脱的嫌疑呢？

约翰·格雷：第一，要告诉HR，他必须停止。但（为什么）人们还是不停在做这件事情。当男人做这件事情，他们会觉得，这没啥大不了的。我知道这不对，但是我了解男人为什么一直会做这件事情。

如果我和一个女人工作，她拍了我一下屁股，说做得好，我的反应是，那很好啊，那是我的反应。如果女人跟我说，我们应该出去找点儿乐子，我也会感觉很好，为什么不呢。

但如果我是老板，我对女下属说，我们应该出去约会，然后女的说，你结婚了。男人说，没关系，但是我们还是可以出去。他不知道，这对女人来说，太戏剧化了。为什么呢？女人会认为，现在必须做些事情交换，才能保住我的工作，才能有更高的工资，需要去讨好老板。

在性骚扰这个课上，男人其实做得不好，因为他们可以有100种解释的方法，他们根本不知道，男女之间的差别有多大。当然女性和男性身体就不一样。男人不觉得，甚至他根本不知道，可能其他女人会很害怕跟他说不。男人应该知道女人的敏感点，和他们非常不一样。所以我写了十本书讲男女之间的不同，男人要看了之后才知道不同，要更尊重女性。